LEÓN SALAMANCA ZAMORA | PAIS LEONÉS

GRAMATICA DE L'ASTURLLIONES

Nombre: belerones
Comarca: Tierras de León
Mensajes: 18
Fecha: 08-09-2006 04:57:24

Desde aquí quiero empezar un nuevo hilo de mensajes en la que espero de la colaboración de todos los que conoceis y sabeis untilizar nuestra lengua. Este es un proyecto grande para una una sola persona pero pequeño para los 324 llioneses que estan inscritos en esta página. Con una cosa que pudieramos aportar cada uno de nostros a nuestra gramática ya tendriamos 324 cosas, lo que es mejor que nada.

Despues de haber estado investigando un poco por la red me he dado cuenta de que los recursos para aprender nuestra lengua no son suficientes. Para aprenderlo hay que vivir o en Leon Zamora o Salamanca, dentro de unas areas dónde existen asociaciones que organizan cursos. Disponer de tiempo suficiente para poder asistir a esos cursos. Y por supuesto estar informadisimo de las actividades de esas asociaciones en cuanto a horario de los cursos duración y precio. Por eso quiero empezar desde aqui a hacer una recopilación y puesta en común de nuestra gramática de forma que podamos darle forma y que sirva de herramienta para que las personas que no han tenido la suerte de vivir en comarcas donde se mantiene y puedan empezar a estudiarla y usarla. He encontrado algo de información pero no esta completa. No se como se conjugan verbos irregulares dire, facere, sabere, las perifrasis verbales, los adverbios, todas las contracciones entre los artículos y muchas otras cosas.

Para clarificar su estudio propongo abrir un post para cada campo. Si desarrollamos varias cosas dentro de uno mismo al final nos acabaremos perdiendo entre textos y textos.

Lo que realmente me gustaria es que los desarrolladores de la web considerasen la posibilidad de crear la sección gramatica como una mas de las que conforman en foro. Si es posible hacerlo y finalmente deciden hacerlo, los mensajes se podrian poner ahi, Pero de momento al no existir una sección específca creo que la que mas se ajusta es la de diccionario.

Por cierto en cuanto al tema del diccionariu tengo que contaros que me he encontrado con una herramienta muy util en el e-mule. Se trata de un diccionario de Asturiano ( es decir la variante central standar de nuestra lengua) con 25.000 registros editable. Permite tanto añadir registros como borrar. De esta manera se pueden añadir a la lista de 25.000 palabras las que sean mas comunes en las hablas occidentales.

Siguiendo con el tema de las aplicaciones informaticas tambien puedo deciros que desde la página web de l' Academia de la Llingua Asturiana disponen de un corrector ( iguador) en Asturianu, para los procesadores de texto que funciona sobre windows XP

Para empezar voy a poner el primer post llamado L'Alfabetu

Espero la colaboración de tod@s y especialmente de las personas que lo falan para que realmente esta pagina y sección se conviertan en la herramienta más util para la difusión de nuestro idioma.

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RESPUESTA:

Nombre: Anónimo
Comarca: -
Mensajes: -
Fecha: 17-09-2006 04:50:01

Concido totalmente con el primer anónimo en sus comentarios sobre El. Efectivamente El, seras filologo, pero desde luego el lado politico no te lo quita nadie.

Al segundo anónimo no le he entendido muy bien, habla del leonés como si fuese algo diferente.

Realmente me preocupa mucho algunas actitudes que he leido en otros foros y que me parecen del todo incomprensibles.

Hace poco leyendo foros, en otras páginas, encontré personas que hablaban del leones como de una lengua diferente al Asturiano o al Mirandes. Lo peor de todo es que esa gente que hablaba en esos términos eran afines al movimiento que podríamos definir como leonesista.

Nuestro idioma tiene el problema de un nombre común para denominarlo en todo su dominio lingüistico, pero nunca se ha puesto en duda que lo que se habla en asturias, leon, zamora, salamanca, o miranda sean cosas diferentes. Jamas se ha puesto en duda porque desde el punto de vista cientifico, es evidente que es la misma lengua.

¿Existen diferencias dialectales ?. Si existen diferencias, al igual que existen diferencias entre los hablantes de la lengua castellana dependiendo de cada región. No hablan el mismo castellano un tio de sevillla, uno de argentina y otro de Madrid. Aunque todos escriban el mismo castellano, el de madrid no leera posiblemente " es que" dira "ej que", Pero a la hora de escribir no tendrá ninguna duda de que se escribe "es que".

Amigo "EL" insisto en que lo tuyo es politico, porque hasta las propias asociaciones en defensa de la lengua, tanto en León como en zamora, no piensan como tú e indican claramente que tanto asturiano como leones son terminos políticos, no culturales. El término asturiano es el terminó politico moderno y leones lo podríamos definir como el termino politico de la época de Menendez Pidal. ( a las pruebas me remito consulta el link http://www.furmientu.org/01Documentos/994ReformaEstauto.htm.

No lo digo yo, lo dicen las propias asociaciones a las que pones palabras que ellas no han expresado.

A diferencia de lo que muchos piensan ( por intereses partidistas) las asociaciones (compuestas por filologos) que creo que son las que mejor conocen el tema si apuestan por la Real Academia de la LLingua Asturiana ( ALLA). Con la que tienen ya lazos y con la que si ha habido una cooperación. Presibisiblemente a partit de ahora mucho mas intensa.

Todas esas personas que apuestan por algo tan absurdo como querer convertir al leones en una especie de valenciano, quizas no se han planteado algo que esta pasando con nuestra lengua en Asturias en los últimos años.

Para quien no conozca la situación en Asturias puedo comentarle que con toda probabilidad nuestra lengua en Asturias se convertirá en lengua oficial antes o despues. Y con el paso del los años acabará siendo incluida como una de las lenguas oficiales del estado. Cuando ese reconocimiento se produzca ( y se va a producir) lo mas aconsejable seria que para aquel entonces la denominación de nuestra lengua fuese comun. Considero que esa es sin duda la mejor manera de garantizar un futuro a nuestra lengua asturllionesa. Entrariamos en el mismo status y le dariamos la mayor de la protecciones y la mayor garantia de supervivencia

Eso, querido segundo amigo anónimo, es la mejor manera de garantizar que nuestra lengua nunca jamas de los jamases se perderá. Ejemplos de como con ese estatus no se pierden, puedes verlos tanto en galicia, como en pais vasco, como en cataluña.

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Nombre: Anónimo
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Fecha: 17-09-2006 02:17:05

Por mucho que se esté moviendo ALLA no se puede dejar que el leonés de pierda. Tanto por interés político como por interés cultural.

Cualquier perdida cultural por mínima que sea es una gran perdida para la humanidad.
La cultura no se puede perder, y no podemos conformarnos con los que hagan ALLA o ACULLA. Tenemos que ser nosotros, ya que desde Valladolid no hacen nada, los que preservemos nuestras raíces culturales, sean las que sean, desde el idioma leonés hasta las cuevas de Valporquero y todas las expresiones culturales, artísticas y naturales de nuestros País Leonés.
Los organismos internacionales aún no han dado por muerto el leonés, no lo matemos nosotros antes de tiempo.
El conformismo es lo que nos ha llevado a dejar que Valladolid siga con sus tropelías, no hay que conformarse ni dejar ni un milímetro de margen a que sigan destruyendo nuestra cultura.

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Nombre: Anónimo
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Fecha: 16-09-2006 12:52:37

pues serás todo lo filólogo que quieras, El, pero tus motivos me parecen más políticos que científicos. El hecho sociolingüístico incontestable es que la llingua está en trance de desaparición en León, y la solución no creo que pàse por complicar más el asunto añadiendo una norma más a la asturiana y a la mirandesa. Unidos podemos; separados, no. Y como dice Belerones, algo se está moviendo en la ALLA en beneficio de León.

RESPUESTA: FILóLOGOS

Nombre: El
Comarca:
Mensajes: 4
Fecha: 16-09-2006 07:57:09

Cuidu qu'esta custión de la tamos falandu ye filolóxica. Asina que deixar a los filólogos que s'ocupen d'eilla.

You sou filólogu. Dende una posición filolóxica la llingua se chama llionés, non asturianu nin asturllionés (véyase Pidal). La ALLA nun tien l'envís de facere res de res al sur del Cordal. La gramática normativa asturiana ye una norma política y non filolóxica adautada a las necesidaes d'un tiempu y una zona, y pur eisu nun nos sirve. Decatáivos amás que nas fasteiras asturianas occidentales l'estándar asturianu nun val, y pur eisu baxa eillí el númberu de falantes: tienen un estándar que nun pueden aplicare nel Occidente.

Amás la ALLA ye una muerganización dependiente del gobiernu'l Principáu ensin xurisdición nel País Llionés. El camín aniciáu pur deillas asociaciones llionesas de defensa de la llingua ye'l correutu: creyación d'un estándar llionés que se deprende nas tres provincias.

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Nombre: belerones
Comarca: Tierras de León
Mensajes: 18
Fecha: 16-09-2006 01:02:51

Estoy totalmente de acuerdo con Anónimo al que invito a registrarse. Negar el dominio lingüistico de nuestra lengua solo es perjudicarnos por 3 razones principales

1) Todas las lenguas minorizadas necesitan de un mercado ( mercado cultural) y por supuesto cuanto menor sea el mercado menos capacidades de derarrollo. Para un escritor no es lo mismo escribir un libro con un mercado de 620.000 lectores que un mercado de 55.000. Sin duda nuestra lengua gozara de mejor salud. El hecho de que la junta lo reconozca es un paso, pero de reconocer a fomentar......Todos sabemos que al junta no se le da bien fomentar la cultura leonesa, No hablemos ya de la posibilidad de doblar contenidos audiovisuales, la creacion de emisoras de radio, periodicos etc... ¿Queremos una lengua viva con buena salud o una lengua de museo? En asturias existen estos grupos que facilmente podrian distribuir contenidos por leon.

2) No podemos negar nuestro dominio lingüistico. Desde un punto de vista cientifico hablamos exactamente lo mismo. Seria algo tan absurdo como decir que en mexico o en argentina no se habla español. Nuestras variedades occidentales son las mismas que existen en el occidente de asturias. No existen diferecias. Por otra parte la ALLA si ha creado normas para las hablas occidentales y su politica es que en cada sitio aprendan a utilizar y hablar el dialecto que les pertecene. En las zonas occidentales de asturias enseñan el central pero la escolarizacion se hace sobre base occidental. Que la ALLA no se haya preocupado por su dominio lingüistico en LLion, es falso. La ALLA tenia competencias oficales única y exclusivamente en Asturias, sin embargo si se han pateado el dominio lingüistico y han ofrecido apoyo extraoficial tanto a las asociaciones existentes en zamora y leon, como a los amigos portugueses. Cada vez que una asociación ha tenido una duda ahi estaba la ALLA para guiar y orientar. ¿Que mas podia hacer la ALLA?

3) La ALLA puede tener cosas mas o menos criticables y desde luego que la normativa central, al menos a mi, no me parece la mejor decisión de los últimos años. No me parece la mejor decisión porque contribuye a alejarse de leon y miranda pero sin embargo he de decir que por lo que he podido leer en los utlimos dias puede haber cambios. Supongo que ese tipo de decisiónes tanto la portuguesa como la asturiana, se tomaron en un momento en el que Llion se daba por perdido y LLion era indispensable si realmente se queria acercar a miranda con asturias. Parece que sorprendentemente la situacion ha cambiado, cosa que nadie esperaba. Desde la propia ALLA y no solo ellos, si no tambien todas nuestras asociaciones en defensa de nuestra lengua, la necesidad de que a nivel politico queden reconocidos como el mismo idioma. La ALLA mas que nunca parace interesada en acercarse, de adaptar su standar y tender lazos. Si no me equivoco se llegara a un acuerdo de denominacion común para nuestra lengua. En la Wiki se puede ver como emplean determinadas personas el termino de lengua Astur. Yo preferiria el Asturicu, quizas por alusiones a Asturica Augusta capital de los Astures. Pero independientemente de como se llame me parece un paso muy positivo que se acuerde un nombre común para nuestra lengua con demasiados nombres. Quizas lo q se pueda crear es una academia de la llingua Astur o Asturica con sedes en cada una de las provincias para que sea una institucion cercana, y que todas sus sedes esten interconectadas. Al esfuerzo de todos los filologos que trabajan en Asturias y portugal muy pronto se va a unir muchos leoneses lo que dara mucha mas fuerza. Pero todos unidos trabajando por lo mismo, de la misma forma que lo hacen las academias hipanoamericanas.

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Nombre: Anónimo
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Fecha: 15-09-2006 18:09:34

Para qué embarcarnos en una tarea que los de la ALLA ya han hecho con mucho mérito? Sólo hay que ver los libros de texto que han sacado, y la normativa, y la gramática.
Si no empezamos por reconocer nuestro dominio lingüístico (Asturias, León, Zamora, Miranda) apaga y vámonos.
Nos guste o no, el asturleonés o leonés es residual en nuestra tierra. O unimos nuestra fuerzas a los asturianos, o estamos jodidos. Es nuestra única esperanza. El cainismo no es una buena cosa cuando se trata de sobrevivir.

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Nombre: Grabiel
Comarca: Cabrera
Mensajes: 16
Fecha: 15-09-2006 10:21:10

Home, paeme mal que vayamos agora adoutar las reglas de l´A.LL.A. , pur dúas razones: la primeira pur que dende l´A.LL.A. nun sofitonun xamás la llingua nel País Llïonés; la segunda pur que la reconocencia que va facese na reforma estatutaria falase de leonés ou llingua llïonesa, y esi trabayu axuntóu l´esfoutu de munchas presonas p´algamalu.

Lluchemos pulu de nuesu y dempués veremos si hai vías intemedias ou caminines separtaos.

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Nombre: belerones
Comarca: Tierras de León
Mensajes: 18
Fecha: 08-09-2006 05:44:41

Anonimo, si tienes las tablas de verbos irregulares te pediria que poco a poco fueses transcribiendolas. Yo no tengo la suerte de contar con el libro de la gramática asturiana y tampoco vivir en un lugar donde se pueda adquirir. Por lo que he podido ver el acceso a la gramática asturiana en la red es imposible. Si posees el libro, te pediría que cada semana copiases una tabla. ¿Tampoco puede llevarte mucho tiempo hacerlo no?

Muchas gracias por adelantado collaciu

RESPUESTA:

Nombre: Anónimo
Comarca: -
Mensajes: -
Fecha: 08-09-2006 05:10:01

Home, la Gramática de la Lllingua Asturiana podría valer. Podíamos meteila aqui. Vienen tablas muy prestosas conas conxugaciones de los verbus irregulares.

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