LEÓN SALAMANCA ZAMORA | PAIS LEONÉS

POR LA PROVINCIA DE EL BIERZO

Nombre: Anónimo
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Fecha: 27-12-2006 08:03:53

somos muchos los bercianos que apostamos por la creación de la provincia de El Bierzo, y pienso que todos tenéis que ayudarnos a conseguirla, pues este territorio se merece contar con esa institución, que ya tuvimos en el siglo XIX, con la provincia de Villafranca de El Bierzo. Saludos

http://obierzoceibe.blogspot.com

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Fecha: 03-01-2007 19:42:59

No digas la mayoria.....porque no es verad! Yo amo a EL Bierzo tanto como mi San Feliz del Torio :-) Luchemos juntos sin condiciones, pero sin traiciones. Si El Bierzo quiere ser provincia si consige su objetivo antes quel pais leones la autonomia, por mi perfecto no lo dejare de querer ni un pelo!!!!

Puxa'l Bierzo y el pais lliones llibres.

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Fecha: 03-01-2007 15:20:21

No hay primero ni último.
No vale primero la autonomia para León y despues ya veremos para El Bierzo.
Vosotros vereis, pero si quereis contar con El Bierzo tendeis que empezar a respetarlo (cosa que no haceis la mayoria de los leonesistas).
BIERZO LIBRE

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Fecha: 03-01-2007 01:39:13

joer como te repites,publicidá y más publicidá engañosa,cuando respeteis seréis resptedos,el PB nació siendo leonesista no lo olvideis,y quien fomentó el bercianismo fue ese mismo que niega ahora al resto de león por motivos puramente electoralistas,etc....y fala ceibe ,unu de vigu ,outru de santiagu,,que será,será....no olvideis q la gran mayoria de bercianos se sienten leoneses,y la mitad que defendeis una provincia soys gallegos,ou en su defecto castellanistas.

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Fecha: 29-12-2006 07:56:48

Esto mas que una reivindicación leonesista parece una brabuconada del PB, ese que va de la mano de TC.

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Fecha: 28-12-2006 23:21:27

Me parece estupendo todo el artículo este, yo de sentimientos no hablo y respeto el sentimiento de este autor con respecto a su comarca. He de decir sin embargo que se vuelve a caer sistemáticamente en un mismo error argumentativo en todas las tesis bercianistas. El idioma gallego. El idioma gallego, es cierto, está presente en el Bierzo y se habla en el día a día, pero sólamente es propia de una pequeña parte del Bierzo, es decir de la zona más occidental cuyo principal referente es VIllafranca del Bierzo. EL resto era de habla llionesa y hoy en día una zona de transicion galaico- llionés en el cual ambos idiomas aparecen mezclados con el castellano.
Ponferrada estaba dentro de la zona del llionés. Tachar la comarca berziana de algo diferente a la leonesa tomando como referente el idioma gallego es pues un error de base. Tenéis varios ejemplos muy significativos los cuales os sonaran mucho. Estos son el equipo de futbol "Ponferradina" y el estadio de fútbol el " Toralin", nombres que delatan una clara influencia del leonés y en ningun caso del gallego.

En cuanto a historia, si este autor presenta un periodo concreto en el cual la comarca del Bierzo fue provincia, yo le podria presentar un periodo de tiempo infinitamente más largo en el cual el Bierzo fue parte o del reino leonés, o de la region leonesa, o de la provincia leonesa. El simil pues con Castilla es invalido. Al contrario que el BIerzo con León, la región leonesa nunca formó un ente político con respecto a Castilla, ya que el único referente que tienen los castellanos es un reino en el cual estaba incluida media España y que en ningun caso formaba una union administrativa y muchísimo menos una union regional.

Algunos bercianos seguís en las mismas, o pactando descarádamente con los castellanos (union con tierra comunera partido nacionalista castellano, que tiene tela que lo haga un partido que se llama" regionalista berciano") o haciendo guiños a los nacionalistas gallegos despreciando la historia de la mayor parte de vuestra comarca.
Otros asistimos perplejos a una galleguizacion organizada y buscada de zonas donde nunca se habló gallego pidiendo que se aprenda galegO "nas escolas" Y despreciando un idioma que si fue hablado de verdad y que todavia permanece en expresiones y palabras, el llionés. Estais tremendamente equivocados con respecto a vuestra historia, o mas bien es una equivocación interesada por algunos.
El caso es que seguis en las mismas, no me cabe duda de que si os empeñais toda la poblacion berciana terminará hablando gallego y os unireis a la "nacion galega" algún dia, pero por favor, no nos vengais con datos històricos porque en este caso vuestras tesis tienen todas las de perder. Creo que os haríais un favor pensando quien tiene de verdad la culpa de la situación del Bierzo ( y de la región leonesa en general) y cómo estáis trasgiversando vuestra historia voluntariamente para no se sabe que fines.

Un saludo.

POR LA ALTERNATIVA HISTóRICA

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Fecha: 28-12-2006 21:32:52

LA HISTORIOGRAFÍA LEONESISTA ATACA...
POR LA ALTERNATIVA HISTÓRICA BERCIANA,
Por Xabier Lago Mestre, Pte. Fala Ceibe do Bierzo.
http://obierzoceibe.blogspot.com

Tras leer el artículo "Manipulación histórica y provincia de El Bierzo", en el que se critica mi trabajo, publicado en Diario de León, el 21 de noviembre último, considero que debo ejercer mi derecho de respuesta. Conviene comentar que resulta difícil defender cualquier postura que cuestione parcialmente las tesis de la historiografía leonesa. Las ofensas personales de Laureano Rubio desprestigian el debate dialéctico. Visto lo visto, compadezco a su alumnado discrepante. A más de uno esta agresividad verbal le recordará la intolerancia que tuvo que soportar el catedrático Mariano González Clavero, autor del libro "Castilla y León. El proceso autonómico" (2004), al ser acusado de falta de objetividad histórica por parte del leonesismo político.

Que uno sea berciano y hablante del idioma gallego, como es mi caso, no debería provocar una crítica tan plena de prejuicios, "que el autor y los bercianos quieren autonomía, independencia, ser gallegos, asturianos, tener su propia provincia o diputación (...)". La subjetividad de Laureano Rubio se pone de manifiesto cuando censura las "instituciones locales inútiles", caso del Consejo Comarcal de El Bierzo, "como forma de divide y vencerás". En cambio, bien que defiende otras instituciones leonesas, como pueden ser las juntas vecinales o la región leonesa. Sus argumentos económicos y clientelares, utilizados en el desprestigio de nuestro Consejo Comarcal, también servirían para negar la existencia de la Comunidad Autónoma de León, por parte de los contrarios a su creación.

Dejamos de lado estas alusiones personales para entrar en el tema de la provincia histórica de El Bierzo. Está claro que esta provincia ha evolucionado a lo largo de los siglos. No tiene el mismo significado la referencia "in provincia Bergido" (año 973), que la provincia de El Bierzo durante la Edad Moderna, o la de Villafranca del Bierzo de 1822. Porque incluso esta última provincia tiene una cuestionable relación con las actuales provincias, en temas como el control que ejercía en aquella el jefe político o la especial democracia censitaria. En mi previo artículo, "El reconocimiento institucional de El Bierzo", insisto en la vinculación entre el corregidor de Ponferrada y la provincia respectiva. La institución corregimental da contenido a la provincia ya que ésta es uno de los ámbitos territoriales donde ejerce parte de sus funciones. Recordemos que los otros tres espacios geográficos donde intervenía fueron: Ponferrada, los lugares de la jurisdicción de esta villa y las zonas realengas de la provincia. El Bierzo era en su mayor parte señorial, laico, eclesiástico y monástico, y en estas jurisdicciones no realengas el corregidor sólo podía actuar con funciones investigadoras, judiciales, ejecutivas, etc previa comisión del Consejo Real.

A fines del siglo XV la Corona estableció el corregimiento en Ponferrada para pacificar esta villa y el resto de la región de El Bierzo. El corregidor tuvo la competencia fundamental de aplicar la justicia real en toda la provincia, justicia que estaba por encima de la señorial. Los Reyes Católicos percibieron la diferencia entre los dos territorios vecinos, León y El Bierzo, por eso en un privilegio dado al lugar de Acebo (1489), se indica "y el hospital de Fuencebadón que son en el Puerto de Rabanal de la entrada del Reino de Galicia (...)". Distinción que también se constata en la constitución de un partido fiscal específico para El Bierzo, diferenciado parcialmente del otro partido de León, como así aparece en los degloses de la contabilidad de las rentas reales (servicios, hermandad, alcabalas, etc). En este sentido, los propios corregidores de León y Ponferrada (1752) vieron reforzadas sus competencias fiscales en sus ámbitos territoriales, "por el Corregidor Intendente general de la Real Hacienda de León y su Reino" y "Corregidor, Justicia Mayor y Superintendente general de Rentas Reales, Servicio de Millones de ella", respectivamente. Así pues, discrepamos con la postura de Laureano Rubio cuando dice que "la provincia fue sólo un referente territorial y no tuvo un marco institucional determinado", hay una estrecha vinculación histórica entre el corregimiento de Ponferrada y la provincia de El Bierzo, al ejercer en ella parte de sus funciones gubernativas, judiciales y fiscales. Resulta un error considerar El Bierzo sólo una comarca más de León, ningún otro de estos territorios tuvo un corregimiento unido a su provincia durante tantos siglos, con las excepciones de la capital leonesa y la prefectura de Astorga a comienzos del siglo XIX.

Las continuas discrepancias interpretativas entre León y El Bierzo, sean a nivel político, geofuncional, histórico o lingüístico, caso de la existencia del idioma gallego, constatan el desconocimiento mutuo y confirman la necesidad que hay de renovar las investigaciones histórica, filológica o sociológica para comprender mejor el pasado y el presente de la región berciana por parte de todos. A esto se une un problema de fondo. Hay cierta historiografía leonesa que mantiene la estrategia de devaluar el reconocimiento institucional de El Bierzo, por considerarlo peligroso para su discurso ideológico, elaborado éste con la intención de fundamentar la creación de la Comunidad Autónoma leonesa. Pero mal ejemplo es la táctica que pretende reivindicar "los derechos históricos de una región y de un Reino" leoneses a base de negar cualquier mínima autonomía berciana, a pesar de la demanda social y de la pervivencia secular de la provincia de El Bierzo.

Ponferrada, diciembre de 2006.

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Nombre: elialalric
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Fecha: 28-12-2006 08:22:17

Nada de provincias.
La solución está en la comarcalización y dejar atrás las actulaes fronteras provinciales.

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Nombre: Anónimo
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Fecha: 27-12-2006 18:25:19

Teneis mi apoyo.....debemos luchar juntos para conseguir nuestros fines comunes. Los enemigos vienen de Castilla no de Leon capital!

Puxa'l Elbierzu y la Rexon Llionesa.

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Nombre: Anónimo
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Fecha: 27-12-2006 17:16:19

Yo como leonesista opino que el Bierzu sí que deberia de tener un organismo propio. Pero no se que perra habéis cogido en el Bierzo con conseguir una provincia y seguir en esta comunidad autónoma para siempre. El bierzo en una autonomia leonesa dividida en comarcas,, o provincia en el caso de que esa fuese la distribucíón. Ahí teneís mi apoyo.

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Nombre: Anónimo
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Fecha: 27-12-2006 12:59:38

COMO LEONESISTA ME PARECE BIEN LO DE LA PROVINCIA DEL BIERZO, PERO YO CREO QUE PRIMERO ES CONSEGUIR LA AUTONOMIA DEL REINO DE LEON Y POR SUPUESTO RECONOCER DENTRO DE ÉL AL BIERZO COMO PROVINCIA

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