LEÓN SALAMANCA ZAMORA | PAIS LEONÉS

DOMINIO "LLI"

Nombre: Anónimo
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Fecha: 10-01-2007 21:37:41

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miércoles 10 de enero de 2007
GUERRA DE DOMINIOS: ".LLI" VS. ".LEO"

Tenemos una empanada mental bastante considerable respecto al tema. Lo que más me joroba es que la gente CRITIQUE sin haberse informado antes de abrir "el buzón de voz".
La liebre la levantó un artículo publicado en El Diario de León en el que mencionaban las intenciones de crear un dominio para León por parte un tal Antonio Nevado, (cuya página yo he visitado y la verdad no aporta información nueva al respecto; aquí la tenéis: www.antonionevado.info); él no se decanta por ninguna de las dos extensiones ó por lo menos no lo deja ver en dicho artículo.

Sondeos de opión aparecidos en El Crónica dias después dejan ver la desinformación de la gente en general: que si el dominio es otro rollo nacionalista, que si el hecho de que se apruebe iba a generar un aislamiento en la actual epoca de globalizaciones..., alucino todavía con los comentarios de una persona que decía que las empresas no incluidas en el dominio iban a ser excluidas de los circulos leonesistas y claro, iban a perder dinero. Las personas que apoyaban el nuevo dominio despreciaban el .lli porque no se identificaban con él, no es identificativo de nuestro Reino... Incluso han aparecido críticas muy duras en el blog de Cristina Fanjul (periodista del Diario de León). Podéis visitarlo en la siguiente dirección: http://www.espacioblog.com/cristinainspain

A mi me da mucha pena que una mala información sobre NUESTRA cultura en general nos lleve a rechazar lo que por derecho nos corresponde. Somos unos ignorantes de nuestro pasado. No hablo de un dominio (cada cual que opine); me refiero a algo mucho peor, a nuestras raices, a nuestra historia y cultura. ¿Porque cuando alguien tiene una buena iniciativa que intenta PRESERVAR su patrimonio y su pasado tenemos que malinterpretarlo y criticarlo? ¿Todo aquel que se sienta orgulloso de ser leonés es un nacionalista ó un cateto?

Me quedo con un par de comentarios que aparecen en el blog de Cristina Fanjul en respuesta a sus "esbabayaciones"; ellos se expresan mucho mejor, merece la pena leerlos.

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Estimada Cristina,
Durante los últimos años he observado (permíteme que te tutee) con admiración el trabajo que realizas en los medios de comunicación leoneses. Siempre me has parecido una persona valiente, trabajadora, y que se ha mojado en la defensa de la cultura leonesa al máximo nivel que permite un medio de comunicación.
Por eso, me siento profundamente entristecido con el artículo que nos dedicas.
Verás Cristina, mi familia es falante de Llingua Llïonesa,proceden de uno de los mas bellos lugares que uno puede encontrarse, el valle del Curueño.
Durante años, fruto de mi ignorancia como púber, me reía de todos aquellos que en el pueblo hablaban de aquella manera tan paleta, absurda, llena de errores, que me recordaban a los personajes más garrulos que aparecían por la televisión.
Mi familia eran mis particulares Paco Martínez Soria, unos catetos sin estudios mínimos, que hablaban mal el castellano y que provocaban las risas cuando, en un mal intento por pronunciar correctamente un verbo, emitían un "dijon" o "trajon".
La comunicación con mis tías o con mi abuela siempre fue difícil. Tampoco eran personas estudiadas y su tono de voz, acompañado con una insólita velocidad verbal y su extraño código lingüístico, hacían que no pudiera menos que esbozar una sonrisa.
Pero lo peor no era aquello, al fin y al cabo gracioso para mí, un chavalin. Lo peor era cuando mis padres, especialmente mi papa, tenían que enfrentarse a una conversación en castellano con cualquier padre o profesor de mi colegio de monjas.
Era de entender que, para un chaval como yo, todo aquello suponía una tortura. Así que decidí convertirme en su particular apuntador, que corregía con vehemencia los palabros que salían por la boca de mis padres. Abaixu era abajo, prau era prado, ye era es, cacia era la vajilla y la rodea era el trapo.
¡Que mal hablas!, le decíamos a mi padre, acompañado, para reforzar su culpabilidad, de un "cateto" o "paleto", cuando no un "garrulo, que ya no estamos en el pueblo".
Pero uno, irremediablemente y en esto si que no tienen nada que ver las lenguas, crece. Crece y empieza a tener otro tipo de inquietudes. Se empieza por descubrir el valor real de tu pueblo y acabas diseccionando el habla de toda tu familia.
Yo, verdaderamente, empiezo a cambiar mi modo de ver las cosas. Lo que antes me parecía inútil, arcaico y carente de valor, se convirtió, después de un tiempo, en uno de los legados familiares que más me dolió perder.
Cuando uno empieza a viajar más allá de su casa urbanita por puro placer encuentra miles de cosas maravillosas. Encuentra, por ejemplo, el inmenso valor afectivo de las palabras. Uno descubre como es diferente a todo el escuchar a tu madre incitándote a "acocharte", a tu padre diseminar toda una gama de árboles que no los llamaba robles, si no carballos, y sobre todo, a ti mismo soltando palabras que no tendrían sentido en tu vida diaria.
Pero mi curiosidad no quedó ahí, conocí diversos grupos de gente que me hablaron de la existencia de una lengua, el Llïonés, que se extendía por un territorio, que tenía unas características y que decían que nos era propia.
Pero no es justo, ni académico, ni de listos, el creerse las cosas sólo por el hecho de que te las repitan. Y menos estos asuntos de las lenguas, tan alejados de la ciencia en los debates y tan cercanos a los políticos, curiosos expertos lingüísticos todos.
La prueba de fuego, mi bautizo, fue descubrir la sonoridad de la lengua en otro tono, mucho menos viciado, conviviendo en armonía con la sociedad. Para mi La Cabreira fue un oasis dentro de mi desierto particular. Las cosas que decían mis padres también las escuché allá, cientos de kilometros ríos abajo de mi pequeño terruño. Sin duda, existían conexiones inequívocas.
Siempre podía ser que los leoneses fueran catetos y palurdos en cualquier lugar, así que profundicé un poco más. Recorrí pueblos, recogí expresiones y conversaciones, muchas veces a la orilla de un llar, acompañado de la gaita del señor Moisés.
Todo ello, y miles de kilómetros recorridos me mostraron la existencia de una cultura, en la que la lengua era un pilar fundamental.
No era posible entender pues, los conceyos, los filandones o la siega sin entender la lengua.
De ese modo, empecé a considerar mas mío cualquier muestra de cultura tradicional, que las propias piedras góticas o románicas de la capital, que para aquel entonces, se había convertido en un nido infecto de nuevos cosmopolitas. Emigrados de los pueblos no hace mucho y que dejaron en el cajón del olvido la herencia cultural de los que estuvieron antes que ellos y, por que no, la que también habían creado ellos mismos.
Entendí, en ese momento, que era necesario un mayor compromiso de todos, del circulo social leonés, para mantener vivo un legado humano tan amplio como el que poseemos nosotros.
Mis padres ya no eran humillados por mi, sino invitados a nombrar las cosas en esa segunda lengua olvidada. Si en casa se decía coruxa o cimeiru era, para mi, un motivo de alegría.
Poco a poco evolucionaron las corrientes de opinión, tímidamente más bien, hacia posturas más favorables Pero siempre he sido paciente, puesto que si a mi me costó entender el cambio que supone ser transmisor de una lengua diferente al castellano, más difícil sería el cambio para quienes se cultivaron a la sombra de colegios mayores, caros colegios, despachos de eminentes abogados, o cuarteles de la guardia civil.
¡Hasta se legisló por primera vez! La lengua que hablaban mis padres iba tener su pequeño rinconcito en ese crisol apagado al que llaman, sin saber en base a que, "Gobierno Regional".
Incluso, hace unos días, parece que el leonés pedía su merecido paso en el mundo de las nuevas comunicaciones. Un dominio propio, que aglutinaría la cultura leonesa y que nos serviría de escaparate al mundo. Quizás algún día en el lugar más recóndito del planeta podría encontrar alguien con suficiente empatía como para descubrir, tal y como hice yo, nuestra lengua y cultura.
No obstante, en el camino que estoy recorriendo, siempre ha habido quien, en base a sus propias elucubraciones, me ha puesto zancadillas, a mi y a todos los que en mayor o menor medida estamos luchando por mantener el legado cultural del que un día nos empezamos a sentir orgullosos.
Tanto o mas que de las piedras góticas o románicas. Estimada Cristina, confío en ti para que seas una más en este camino y no te dejes alienar por los políticos que siguen induciéndonos a pensar que defender una lengua minoritaria es sinónimo de sustantivos peyorativos, que yo, por respeto a los que luchan día a día, no voy a reproducir.
Sabes, al leer tus palabras me has recordado al pequeño guahe que se reía de sus propios padres, llamándoles catetos.
El único cateto era él.

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La verdad Cristina es que duele el leer con la frivolidad que te despachas al hablar de la lengua leonesa. Y duele, pq esté medio muerta o no, no deja de ser patrimonio cultural de León.
Se puede discrepar del tema en cuestión: si el disponer de un dominio propio en internet es mejor o peor para León, pero el atacar al leonés con la virulencia que lo has hecho creo q está fuera de lugar.
En León no cuidamos las cosas, y nuestra ancestral lengua no correr diferente suerte. Mis abuelos de la Cabrera hablaban en leonés pero nunca quisieron que lo aprendieran sus hijos pq hablar así era de paletos. Esa es la conciencia que continúa vigente en muchas mentes todavía en León, por más que la UNESCO advierta de su precaria su situación y anime a su protección.
Las lenguas no deben usarse politicamente pero sí deben ser los políticos los que velen para que este patrimonio se cuide y no se pierda. En cualquier otra región se sentirían orgullosos de disponer en su acervo patrimonial de otra lengua además del castellano. Aquí nos acomplejamos y la repudiamos.
Y es que los leoneses "no nos encontramos" como citaba en esta anécdota la Cronista oficial de León, Margarita Torres en una entrevista en el Diario:
«El otro día me lo comentaba una persona de la calle, un taxista. Me decía: 'No me encuentro. Sólo por el hecho de ser leonés me hacen sentir como si fuera algo así como un separatista'».
Pues eso, seamos críticos con quien hay q serlo y no arremetamos contra quien no tiene ninguna culpa (más bien desgracia), como es en este caso nuestra lengua leonesa.
Saludos

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Fecha: 15-01-2007 13:06:29

Los "bercianistas" estais dispuestos a boicotear todo lo leones cueste lo que cueste. Estoy seguro de que apoyais a muerte el domino gal. Como comprendereis y por mucho que os joda, no nos vais a parar en nuestras reinvindicaciones. A los que no les guste lo del dominio que se dediquen a otra cosa. Como comprenderas 400000 euros de coste (decia el PB que "dios mio era un dispendio con la de monumentos bercianos que se estan cayendo" lo que no decia es que el patrimonio es competencia de la junta y del estado....no de la diputacion ) se pueden conseguir de muchos modos, por particulares, por asociaciones, por empresas..... etc etc... ni siquierea tiene que estar donado por fondos públicos. A parte de esto, el dominio llï no representa a ninguna division provincial, sino a un ambito lingüistico por tanto lo que opinen los politicos del bierzo no es del todo relevante, lo importante es la adhsion de colectivos no solo de la provincia de leon, siono tambien de Zamora, de Salamanca e incluso colectivos que pudieran surgir de Miranda de Douro en Portugal e incluso la comarca de Valdeorras en Orense. Es un dominio cultural no provincial ni autonomico.

Es acojonante como os esforzais algunos en gritar a los cuatro vientos que no apoyais algo que en principio no os conciene. Porque nadie intenta imponer nada ni en el bierzo ni en ninguna parte. De lo que se trata es de que haya un dominio para una lengua ( la leonesa), esto a tí no te tiene que perjudicar en nada a no ser que tengas escrito algo en leones. cosa que supongo no es el caso.

Si os dedicarais algunos a crear algo en vez de intentar joder a los demás.... cuanto ganariais.

Nosotros a lo nuestro, a seguir luchando por nuestros derechos.

Puxa´l pais llïonés

PD me parece a mí que de tanto navegar por foros leonesistas al final te terminarás haciendo nacionalista leones..... :-)

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Fecha: 15-01-2007 10:26:38

TODOS (TODOS) los partidos políticos de El Bierzo se han manifestado en contra de pedir ekl Dominio .leo o .lli

Incluso el Mass, el partido que va en coalición con la UPL.

Creo que es muy significativo.

Y no nos engañemos esa asociación "El Toralín" podéis venderlqa como querais pero su implantación es nula

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Fecha: 14-01-2007 08:48:05

Me hace mucha gracia leer eso de "un tercio de la provincia está contra". Vamos a ver, si se pide un dominio lingüístico y cultural, pero no territorial, no tiene sentido hablar de un tercio de territorios, sino en su caso, de un tercio de esa comunidad lingüística. ¿Cierto?

El problema surge cuando no sé si intencionadamente o no, alguien confunde comunidad cultural y lingüística con territorio leonés, con Reino de León, o con provincia de León. Por tanto, y que yo haya visto en quince días nadie de la comunidad lingüística leonesa está en contra sino más bien al contrario, ya hay ventipico asociaciones formando parte de la Plataforma.

Por otra parte, dentro los que apoyan el dominio puntuLLI, formando parte de la plataforma, hay asociaciones bercianas, salmantinas, zamoranas, motañesas, etcétera, y creo que ciento y pico particulares entre los que hay más de un berciano (por lo menos yo).

Y ya es hora de que dejemos de identificar "un tercio de la provincia" con lo que piensan "muy pocos de ese tercio de la provincia", que son los que han opinado y se cuentan con los dedos de la mano (literalmente).

Fundamentalmente porque en El Bierzo, la representatividad que tiene una organización es la que le dan sus miembros, y se acabó. Si tienes seis miembros, representas a seis personas, si tiens 50 a 50 y si tienes mil a mil. Extrapolarlo al conjunto de la población es un acto carente de cualquier lógica, y más en este caso.

Vamos, como si me atreviera a decir que como la Asociación Berciana en Defensa de la Llingua Llïonesa El Toralín forma parte de puntuLLI.org, "un tercio de la provincia apoya decididamente la creación del puntuLLI". Pues no. En "un tercio de la provincia" hay un colectivo que está en contra de un dominio nuevo, y al menos otro colectivo y una serie de particulares sí lo están, puesto que han manifestado así su intención a la Plataforma puntuLLI.

Saludos bercianos.

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Fecha: 12-01-2007 20:05:50

Analicemos esos beneficios:

"1) Las páginas .lli identificarán aquellas webs de la comunidad cultural y lingüística leonesa, de asociaciones, colectivos, empresas, particulares o instituciones,"

Perfecto, pero esto no es un beneficio, el beneficio es que al diferenciarse se consiga que esa diferencia produzca un beneficio.
Resumiendo el punto 1º no es un beneficio, es un hecho cierto futuro con benficios o perjuicios.

2) Potenciarán el conocimiento de la cultura y lengua leonesa al exterior.

¿De que manera un Dominio de Internet potencia la promoción de la lengua. ¿No se convertira en todo lo contrario, en un "Ghetto vrtual" donde solo entre los que estén interesados en ese tema y no al gran publico que es al que se quiere llegar?

3) Servirán de nexo de unión de nuestra comunidad cultural y lingüística en inteernet.

Esto si es cierto. Pero Las paginas que ya hay ya sirven de unión, y solo marcando en el buscador por ejemplo "lliones" te aparecen las paginas donde puedes encontrar a personas de tus mismas inquietudes.

4) Serán una marca que nos identifique como colectivo, como comunidad cultural, como pueblo que posee un idioma y una cultura

También es cierto. Pero aqui llegamos a un problema. No todo el mundo esta de acuerdo en entrar en esa comunidad cultural (P. Ej. El Bierzo, donde TODOS sus representantes politicos e instituciones se han mostrado en contra) y el dinero público también lo aportan los contribuyenes de El Bierzo.

Por tanto llegamos al punto principal.
Claro que se puede hacer un Dominio y claro que es interesante para la UPL pero no se DEBE financiar con fondos públicos porque sencillemente sería oponerse a la voluntad de 1/3 de la población que abarca la pRovincia de León.

Con esto quiero defender la postura de los bercianos que se oponen a que sea finaciado con Dinero público.

Con dinero privado, lo que querais.

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Nombre: Anónimo
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Fecha: 12-01-2007 18:16:23

Respuesta al anónimo de antes:

1) Las páginas .lli identificarán aquellas webs de la comunidad cultural y lingüística leonesa, de asociaciones, colectivos, empresas, particulares o instituciones,

2) Potenciarán el conocimiento de la cultura y lengua leonesa al exterior

3) Servirán de nexo de unión de nuestra comunidad cultural y lingüística en inteernet

4) Serán una marca que nos identifique como colectivo, como comunidad cultural, como pueblo que posee un idioma y una cultura

Vamos, como poner una pegatina con la bandera de León en el coche.

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Nombre: Anónimo
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Fecha: 11-01-2007 00:43:22

Solo voy a hacer una pregunta muy concreta y espero una respuesta concreta.

¿Qué beneficio concretos y detallados van a tener las paginas que ahora son ".es" si pasaran a ser ".leo" o ".lli"?

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