LEÓN SALAMANCA ZAMORA | PAIS LEONÉS
LEÓN Y ZAMORA ... ¡NO EXISTEN!
Nombre: DurrutyComarca: Montaña de Riaño
Mensajes: 12
Fecha: 14-05-2007 18:13:38
LEÓN Y ZAMORA ... ¡NO EXISTEN!
Un año más acudimos a la feria de Expovacaciones de Bilbao para informarnos, como tanta gente, de las diferentes opciones de cara planificar las vacaciones. Llevávamos la secreta esperanza de encontrar información, a ser posible actualizada de nuestra tierra, la Montaña de Riaño, la Montaña Oriental Leonesa, la Provincia de León y de la Región Leonesa en general..
¿Se repetiría una vez más la desilusión de comprobar la inexistencia de información específica sobre la Montaña Oriental Leonesa ? No será fácil ya que por extensión e importancia supera a muchas otras provincias e incluso Autonomías completas. Parques Nacionales y Regionales leoneses, espacios Narturales y grandes lagos en Zamora llenan los territorios de esta Región Española.
A pesar de parecer imposible, el año del gasto desmesurado en publicitar Valladolid en todos los periódicos de tirada nacional -72 millones para la construcción el auditorio de Valladolid - como un centro turístico y cultural de primer orden, en las ferias de turismo donde nos jugamos los turistas del próximo verano no hemos encontrado información alguna - ni siquiera Stand- de las provincias de León y Zamora. Solo un Stand para Salamanca con casi ninguna información y, eso sí, otro para el Bierzo (comarca de la provincia de León y única reconocida como tal de toda la Autonomía) que año tras año se ve potenciado desde Valladolid -para provocar su segregación del resto de la provincia y Región leonesa- por la política perversa de esta antinatural Autonomía.
Una vez más comentamos el hecho con el personal del Stand de "Castilla ¿y León?" en esta Feria de Expovacaciones de Bilbao y por toda explicación y con evidentes signos de prepotencia ha sido que "los patronatos de Turismo de estas dos provincias no ha querido acudir". Lejos de justificarnos esta situación que entendemos sufragada con el dinero de todos los componentes de esta Autonomía, nos aconsejaron pedir explicaciones a las Diputaciones provinciales ausentes.
La sistemática falta de información específica de los valores turísticos de la Región Leonesa es imperdonable. En estas provincias hay multitud de recursos turísticos que las Diputaciones y la Junta de Castilla y León tienen la obligación de promocionar. Y si hay problemas entre ellas, La Junta tiene la responsabilidad de publictar a todas las provincias en función de la aportación de recursos y tesoros turísticos que contengan.
Más en http://www.altoesla.com/RevistaAltoEsla/Expovacaciones_2007.htm.
Los de la junta son unos... y ahora vienen pidiendo el voto leonés y lo peor eske muchos se lo dan...
RESPUESTA:
Nombre: AnónimoComarca: -
Mensajes: -
Fecha: 16-05-2007 01:07:56
“Tienes una visión de las cosas un tanto sesgada..... no? El leonesismo social no tiene nada que ver con UPL, deberías de saberlo. Es más el leonesismo social critica el 90% de lo que hace UPL. Me gustaría ver por alguna parte el bercianismo social que reniega de algunas cagadas que hace el PB que tambien las hace y muchas (ejemplo: alianza con el partido nacionalista castellano tierra comunera).”
Existe una diferencia de concepto y social entre esas dos realidades. En El Bierzo no se plantean las cuestiones que en León pretendéis creer que son absolutas, como la hipotética autonomía para León (ya sea la tradicional de la provincia o la historicista, pero improbable, triprovincial…). No existe un bercianismo social, no nos hace falta (de ahí vuestro desconocimiento de la realidad berciana). En realidad el PB, o el PRB, o anteriores apuestas como Independientes del Bierzo, Agrupaciones Vecinales Independientes, Izquierda Berciana, Partido Provincialista del Bierzo solo son un reflejo de la complejidad política berciana. El bercianismo no es una idea construida, es algo innato del berciano que, debido a su manera particular de pensar, cada cual asume a su manera. Vuestro leonesismo social, en realidad, está tremendamente politizado, y simplemente se observa como un apéndice de UPL. Fijo de gente que no tiene voz en sus órganos directivos y lo expresa de esta forma (vacía de objetivos), pero apéndice al fin y al cabo.
Por tanto la política de alianzas de cualquier tipo, criticadas como no, son irrelevantes a corto plazo. Se explican razonablemente bien teniendo en cuenta cual es el sentimiento y los objetivos declarados.
“Tu tienes que entender una cosa. (Supongo que eres bercianista y te hablaré como tal.)
Yo me considero leonesista, y puedo entender perfectamente que el bierzo con capital en ponferrada quiere tener una autogestión y en cierto modo que se sientan singulares en contraposición con otras comarcas leonesas.
Lo entiendo e incluso lo apoyo.”
Lo dudo, el matiz es lo que importa. La relación del Bierzo con el resto de la provincia es un factor que se transformado inequívocamente y no tiene vuelta atrás. No es lo mismo El Bierzo que, por ejemplo, Maragatería. Sus problemas suponen diferentes soluciones.
“Como ya te he dicho sin embargo, lo que no acepto es que la junta de Castilla utilice este echo para dividir a los leoneses y así impedir dos cosas. Que León tenga su autonomía y que el bierzo tenga algo más que un consejo comarcal inoperativo como hasta ahora.”
La Junta NO ha hecho nada para incentivar esa historieta que cuentas. Desde 1991 solo pone piedras al desarrollo de la Ley que las Cortes de Castilla y León aprobaron.
No fue ningún Gobierno (Junta) la que creo la Comarca, fue el Legislativo. Y fue por la presión política en El Bierzo y fue por el consenso de los grupos políticos de esa época. Aclárate los conceptos
“La razón es muy sencilla. Si el mapa atuonómico está cerrado como dicen ellos, no te quepa duda de que el mapa provincial tambien lo está. Si creasen una provincia berciana estaría claro que las actuales fronteras no estarían cerradas ni muchísimo menos y no van a ser tan idiotas como para permitir algo semejante.
Seguirán apoyando este tipo de cosas pero hasta un cierto límite y si no al tiempo.”
Todo el mundo sabe esto. No explicas nada que no se sepa. El mapa es inmutable porque es la resistencia necesaria del actual Estado a variar el sistema de 1978.
La descentralización, en este caso, solo pasa por las dos concepciones que prevalecen. La “popular”, una sola Comarca, por ahora, paralizada y limitada. O la “socialista”, abriendo una determinada comarcalización desarrollada como contrapeso local a la hegemonía absoluta de los primeros. Tampoco creo que satisfaga al leonesismo, perdido en una disputa, justa pero utopica a medio plazo.
La visión de los bercianistas, que tanto criticas, es más pragmática en los plazos que la política impone.
“En todo caso los bercianistas teneís una pequeña manía. Venis siempre quejandoos de que no os entendemos pero vosotros no teneís ninguna intención de entendernos a nosotros. Esta no es ninguna forma de dialogar.”
Los bercianistas no tienen porque entender nada de nadie. Tienen su propia agenda y estrategia. Ya les sobra con entenderse y convencer, poco a poco, a populares y socialistas. Es el leonesismo el que tiene que asumir el costo político de atraerse al bercianismo.
“Y todavía no he visto ningun argumento coherente por el cual el bierzo es una región diferente a la región leonesa. Si fueses tu tan amable de darme ese argumento convincente yo estaría dispuesto a apoyarlo.”
Hoy por hoy, no existe esa región de la que hablas, salvo de boquilla. Cuando llegue a existir, el bercianismo seguira siendo centrifugo por su propia naturaleza.
“Me gustaría por ejemplo entender una cosa. Cuando los bercianistas dicen que la cabrera y laciana son bercianas, dan el argumento que en el proyecto ese de provincia berciana que nunca se llego a concretar (con capital en villafranca) estaban incluidas laciana y la cabrera. Es decir se basan en un dato histórico anécdotico.
Entonces que tienen que decir al respecto de que el bierzo estubo 10 siglos ya perteneciendo al reino de León ya perteneciendo a la region leonesa o perteneciendo a la provincia de León??
Ese dato histórico no os parece interesante?.”
Eso es, simplemente, a la altura del s. XXI, trivial. Cada cual se basa en sus derechos y explica sus anhelos. La historia y su evolución se construyen en el día a día. Las necesidades cambian. Por otra parte, se puede dar la vuelta a la sugerencia, tenemos diez siglo de experiencia vital para saber que nos ha ido muy mal con vosotros y no deseamos más.
“Dicen, no es que el bierzo tiene mucha historia.-.... Yo me pregunto.... y la carta puebla de Laciana? y Astorga y la maragatería? Que no os quepa duda de que estas dos comarcas han tenido históricamente mucho más autogobierno y poder que el bierzo mismo.
Nos decís a los leoneses que no tenemos derecho a llamaros bercianos pero no les preguntais a los de la cabrera y laciana (y ancares) si son bercianos o no.”
Eso es problema de los que nombras. ¿O no?
“Veis la paja en el ojo ajeno y no veís la viga en el propio.”
Si lo dices tú, así lo veras tú.
“Por favor, si fueras tan amable de decir algo, eso de que no entendemos nada y tal está muy bien pero no basta.
Pienso yo.
(si si, ahora me dirás que mi fanatismo leonesistas no me deja entender nada...... en fin)”
Así de simple te lo expongo. Ya no tenéis ninguna ascendencia sobre nosotros. Solo sois un factor dentro de las luchas locales por el poder en las corporaciones. No tenéis un mensaje de que hacer con El Bierzo.
RESPUESTA:
Nombre: AnónimoComarca: -
Mensajes: -
Fecha: 15-05-2007 14:28:33
Tienes una visión de las cosas un tanto sesgada..... no? El leonesismo social no tiene nada que ver con UPL, deberías de saberlo. Es más el leonesismo social critica el 90% de lo que hace UPL. Me gustaría ver por alguna parte el bercianismo social que reniega de algunas cagadas que hace el PB que tambien las hace y muchas (ejemplo: alianza con el partido nacionalista castellano tierra comunera).
Tu tienes que entender una cosa. (Supongo que eres bercianista y te hablaré como tal.)
Yo me considero leonesista, y puedo entender perfectamente que el bierzo con capital en ponferrada quiere tener una autogestión y en cierto modo que se sientan singulares en contraposición con otras comarcas leonesas.
Lo entiendo e incluso lo apoyo.
Como ya te he dicho sin embargo, lo que no acepto es que la junta de Castilla utilice este echo para dividir a los leoneses y así impedir dos cosas. Que León tenga su autonomía y que el bierzo tenga algo más que un consejo comarcal inoperativo como hasta ahora.
La razón es muy sencilla. Si el mapa atuonómico está cerrado como dicen ellos, no te quepa duda de que el mapa provincial tambien lo está. Si creasen una provincia berciana estaría claro que las actuales fronteras no estarían cerradas ni muchísimo menos y no van a ser tan idiotas como para permitir algo semejante.
Seguirán apoyando este tipo de cosas pero hasta un cierto límite y si no al tiempo.
En todo caso los bercianistas teneís una pequeña manía. Venis siempre quejandoos de que no os entendemos pero vosotros no teneís ninguna intención de entendernos a nosotros. Esta no es ninguna forma de dialogar.
Y todavía no he visto ningun argumento coherente por el cual el bierzo es una región diferente a la región leonesa. Si fueses tu tan amable de darme ese argumento convincente yo estaría dispuesto a apoyarlo.
Me gustaría por ejemplo entender una cosa. Cuando los bercianistas dicen que la cabrera y laciana son bercianas, dan el argumento que en el proyecto ese de provincia berciana que nunca se llego a concretar (con capital en villafranca) estaban incluidas laciana y la cabrera. Es decir se basan en un dato histórico anécdotico.
Entonces que tienen que decir al respecto de que el bierzo estubo 10 siglos ya perteneciendo al reino de León ya perteneciendo a la region leonesa o perteneciendo a la provincia de León??
Ese dato histórico no os parece interesante?.
Dicen, no es que el bierzo tiene mucha historia.-.... Yo me pregunto.... y la carta puebla de Laciana? y Astorga y la maragatería? Que no os quepa duda de que estas dos comarcas han tenido históricamente mucho más autogobierno y poder que el bierzo mismo.
Nos decís a los leoneses que no tenemos derecho a llamaros bercianos pero no les preguntais a los de la cabrera y laciana (y ancares) si son bercianos o no.
Veis la paja en el ojo ajeno y no veís la viga en el propio.
Por favor, si fueras tan amable de decir algo, eso de que no entendemos nada y tal está muy bien pero no basta.
Pienso yo.
(si si, ahora me dirás que mi fanatismo leonesistas no me deja entender nada...... en fin)
RESPUESTA:
Nombre: AnónimoComarca: -
Mensajes: -
Fecha: 15-05-2007 12:26:19
Así os paso lo que os tuvo que pasar en El Bierzo.
Cría que el leonesismo era más que la UOL, ahora veo que no que todo es un una única cosa y que toda esa pseudo-miriada de lo autodenominado leonesismo social no es más que el sector más carca, intransigente y reaccionario de la UPL
RESPUESTA:
Nombre: AnónimoComarca: -
Mensajes: -
Fecha: 15-05-2007 12:11:48
Creo que sigues sin entenderlo vuélvelo a leer otra vez.
Creo que UPL ha echo varias mociones por el consejo comarcal si no me equivoco. Y te vuelvo a repetir que ni yo ni creo que la mayoría está contra dicho consejo ni contra una administración berciana. A lo mejor eres tú el que no nos quieres comprender a nosotros.
Te vuelvo a repetir que sólo estoy contra la utilización de la junta castellana del tema berciano de forma muy interesada.
Sigue tú en tus ensoñaciones particulares si quieres. Yo seguiré naturalmente a lo mío.
RESPUESTA:
Nombre: AnónimoComarca: -
Mensajes: -
Fecha: 15-05-2007 11:48:26
Directamente en vuestra continua y desafortanada puesta en duda de la administración propiad elos bercianos. Eso per se es antiberciano. Si no lo quereis ver, es porque no comprendeis la realidad.
Seguid viviendo en vuestras ensoñaciones y manipulaciones.
RESPUESTA:
Nombre: AnónimoComarca: -
Mensajes: -
Fecha: 15-05-2007 11:29:56
No es nada antiberciano, a ver si leemos mejor lo que se escribe. Es anticastellano.
Aquí no se queja nadie porque el bierzo tenga un stand ni porque tenga más competencias ni nada por el estilo.
Lo que decimos es que la junta de Castilla trata de dividir a los leoneses (con mucho éxito, todo hay que decirlo) intentando la segregación de facto del Bierzo de la provincia de León. Esto no resultaría sospechoso si lo hiciera con alguna comarca más de la autonomía, desde luego que hay más comarcas "singulares" que el bierzo en esta autonomía.
Nos encontramos en las ferias de turismo de la junta de Castilla aparece la comarca del Bierzo separada de la provincia de León. Se da un consejo comarcal que no tiene ninguna otra comarca en la autonomía, se potencia el gallego pero no el leonés, la junta llega a acuerdos con la xunta de galicia en materia de educación pero no hace lo propio con asturias con el norte de león (para que vengan profesores de leonés) o con el país vasco en treviño.....
En mi opinión y en la de muchos y sin desmerecer que muchos bercianos estén de acuerdo con está situación, la junta tiene una política dirigida a dividir a los leoneses para desmovilizarnos en conjunto.
Yo no conozco ninguna autonomía donde la administración central consienta algo semejante y con todos mis respetos.
No sé donde ves tú el ataque a los bercianos, la verdad.
RESPUESTA:
Nombre: AnónimoComarca: -
Mensajes: -
Fecha: 15-05-2007 11:18:42
A ver si dejais de meteros con el Bierzo. Os iria mejor.
Es increible el grado antiberciano que atufa esta web.
RESPUESTA: ES NORMAL ESTO?
Nombre: boxesComarca: Tierras de León
Mensajes: 80
Fecha: 14-05-2007 20:16:32
Manda wevos, nadie hace nada en estos casos?
Nos estan pisoteando!!
RESPUESTA:
Nombre: Fran07Comarca: Ribera del Órbigo
Mensajes: 11
Fecha: 14-05-2007 18:41:57
Por que nos tocará siempre a los mismos...
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